Грант Багратян (экс-премьер-министр Армении): "Выход из кризиса наступит только тогда, когда за его отрицательные последствия будут платить все"

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".

О том, какие проблемы переживает экономика и социальная сфера Армении в связи с мировым финансово-экономическим кризисом, а также о современной политической ситуации в республике в интервью "Кавказскому узлу" рассказал бывший премьер-министр Армении (в период с 1993 по 1996 гг.), председатель партии "Свобода" Грант Багратян.

- Власти Армении говорили, что кризис не затронет республику. Сейчас они признаются, что кризис до неё все-таки дошел. Насколько хорошо Армения оказалась подготовленной к мировому финансовому кризису?

- Я писал об этом и хочу еще раз повторить - кризис, который есть в Армении и, полагаю, в России, – это наш собственный тотальный макроэкономический кризис, в значительной степени не связанный с глобальным финансовым кризисом. Мировой кризис нас лишь подтолкнул. Если американцы сейчас сидят в яме, то мы улетели в глубокую пропасть. Приведу один пример. В России инфляция составляет до 30% годовых. А нынешний кризис во всем мире сопровождается дифляцией цен (или незначительным их повышением). Это совершенно разные кризисы. А уж тем более в Армении - это структурный, коньюктурный кризис, это кризис конкуренции, фискальный и социальный кризис.

Экономика, созданная в России и Армении, не способна выстоять в современном мире. В России обманулись ростом цены на нефть. Более того, - удельный вес сырья в экспорте страны поднялся с 70-75% до 90% и выше. Последнее десятилетие было объявлено периодом укрепления экономики России. Но ничего такого не наблюдается. То есть у России была нефть, которая за десятилетие не была использована для создания новой экономики. А Россия нуждается в новой экономике.

Теперь рассмотрим, чем обусловлен двухзначный рост экономики Армении, о котором так много говорили власти. За последнее десятилетие в республике трансферты (переводы родным из-за рубежа представителями диаспоры или выезжавшими на работу соотечественниками) выросли с нуля в 1996-м году до 3 миллиардов долларов в 2007 году. С одной стороны, эти деньги повысили покупательную способность населения и служат определенной базой укрепления национальной валюты. С другой стороны, создается повышенный спрос на импорт. И вместо того, чтобы эти деньги (а это наша "нефть") использовать на развитие страны, нынешняя администрация, - а особенно предыдущая, кочаряновская, - просто монополизировала импорт.

Но это обеспечило рост ВВП, потому что 3 млрд долларов импорта означали прирост ВВП в 2-2,5 млрд долларов. Вот как получался этот экономический рост.

Путем монополизации власти Армении добились того, что эта денежная масса перешла своим импортерам-бизнесменам и служила источником финансирования их политического долголетия. При этом происходило смешение функций государственного управления и предпринимательства: отмеченные бизнесмены становились депутатами, министрами, президентами.

Более того, - в то время, когда во всем мире национальные валюты страдали от того, что доллар дешевеет, Тигран Саркисян - председатель Центробанка, нынешний премьер Армении - решил повысить курс драма. Это я говорю о 2005-2008 годах.

Доллар в России обесценился на 25-30%, а Армения за последние 3 года умудрилась повысить курс национальной валюты в отношении доллара в два раза. Результатом этого стало уничтожение экспорта. В Армении стало немыслимо что-либо производить и практически все экспортное производство было остановлено.

Армянский кризис был создан президентом Робертом Кочаряном, экс-главой ЦБ Тиграном Саркисяном. Армения покатилась в глубочайший структурный кризис. Да, поводом послужил всемирный кризис. Но не будь его, в Армении кризис все равно случился бы через год, через полтора года.

Я как макроэкономист утверждаю, что на постсоветском пространстве, по крайней мере в трех странах - России, Украине, Армении, - разразился тотальный макроэкономический кризис (финансовый, структурный, социальный, конъюктурный, конкурентный), тогда как на Западе мы имеем дело с финансово-структурным кризисом. На Западе такой глубины кризиса еще нет, а может и не будет. Посмотрим.

- Как Вы оцениваете экономическое положение Армении на начало 2009 года?

- Из вышесказанного следует, что экономики, как таковой, в Армении нет. В настоящее время армянский экспорт товаров и услуг составляет лишь 15 процентов от импорта. Следовательно, в платежном балансе страны не хватает 2,5 млрд долларов. Отсюда следует, что приблизительно на эту сумму должен обесцениться драм. Это, в свою очередь, приведет к снижению жизненного уровня приблизительно в 2,3 раза, а он и так уже низок. Или же государство каким-то чудом должно изыскать эти 2,5-3 млрд долларов и закрыть дефицит текущего платежного баланса, чтобы поддержать экономику. Ведь, если элиминировать влияние роста долларовых цен на экспорт, то в 2008 году в Армении экспорт был ниже, чем в 1996-м году. Только за 2007-2008 год экспорт Армении упал на 30 процентов.

Следует отметить, что для армянской экономической действительности характерны также:

• возрастание доли государства в ВВП: удельный вес частного сектора в экономике за последние 5 лет снизился с 80% до 65%
• непропорциональное налогообложение. К примеру, малый и средний бизнес производит 25% ВВП и платит 75% налогов, а крупный бизнес наоборот: платит 25% налогов, а производит 75% ВВП.

- На Ваш взгляд, - насколько серьезно кризис ударил по Армении, сравнительно с Грузией и Азербайджаном?

- Мне трудно судить об этом, я не владею всей информацией об экономических процессах в Грузии и Азербайджане. Возможно, Грузия не войдет в подобный экономический кризис. Шок для Грузии был пару лет назад. С другой стороны, совершенно очевидно, что одна из причин такого глубокого кризиса в России или Армении - это чрезмерная централизация богатства. В Грузии мы этого не видим. По крайней мере, президент Саакашвили сначала боролся с этим. Я не знаю, стал ли он сейчас олигархом или нет. Но в Армении, за последние 10 лет, президенты – это самые богатые люди страны. Например, второй президент Армении Роберт Кочарян обладает активами в 1,5 млрд долларов (в докризисных ценах). И это в стране, где ВВП - 10 млрд долларов. Что касается Азербайджана, я там вижу абсолютную политическую узурпацию власти со стороны Алиева, - но Алиев, по крайней мере, до сих пор не сделал нефть своей собственностью. Какие-то деньги от продажи нефти идут в стабилизационный фонд, который используется для развития страны. То есть Алиев, будучи просто диктатором, - совершенно неприемлемая для меня фигура, с точки зрения демократии, - но очевидно, что в экономике он не докатился до того, до чего докатился второй президент Армении и к чему сейчас идет третий.

- Осуществляют ли власти Армении какую-то программу борьбы с кризисом? На Ваш взгляд, их нынешних действий достаточно для того, чтобы смягчить последствия кризиса?

- Нет! Какая программа?! Реально – ничего! Сейчас дадут какие-то деньги представителям крупного бизнеса и преподнесут это как партнерство между государством и предпринимательством. Настоящая программа означает изменение политики.

В первую очередь – это демонополизация импорта, введение определенных барьеров против импорта, с тем чтобы в стране развивалась экономика. В Армении, например, растительное и сливочное масло ввозит один человек. Цены в Ереване на масло в три раза выше, чем в Киеве. То же самое происходит во всех других отраслях. Сахар ввозит один человек. Автомобили Toyota или мобильники - экс-президент. Только он покупает и ввозит. Другим просто не разрешают.

Президент должен объявить о демонополизации импорта. Более того, эти импортеры должны стать открытыми акционерными обществами, обязательно котироваться на фондовом рынке. У них должен быть страх потери контроля над своим бизнесом.

Во-вторых — сейчас, действительно, надо идти на обесценивание армянского драма. Это будет трудно, потому что платить за это придется народу. Но это следует делать. Девальвация национальной валюты пойдет на пользу экономики страны.

В-третьих - остановка тенденции снижения доли малого и среднего бизнеса в ВВП. Малый и средний бизнес в Армении просто убит. Отсутствует адекватная система налогообложения. Если сейчас выйдет указ президента о демонополизации импорта, то появится конкуренция. Норма прибыли снизится и деньги пойдут в производство. Нужно только стимулировать маленькие производства. Все строительство, выпуск коньяков и вин, горно-металлургическая промышленность просто оккупированы несколькими людьми. Если бы существовала конкуренция, горнодобывающая промышленность не простаивала бы. Она сейчас не работает, потому что это не выгодно собственнику. Мировые цены снизились, но все же можно работать и при этих ценах. А они могут остановить производство, так как за простои налоги не платят, налог на недвижимость не платят, зарплаты могут не выдавать. И как не вспомнить при этом "прозрачную" приватизацию Каджаранского медно-молибденового комбината администрацией Р.Кочаряна. Если бы нынешний хозяин комбината знал, что ему придется платить зарплату, штрафы, налоги, он бы постарался, чтобы все работало. Цены на молибден или на медь сейчас в 2-3 раза выше чем 1993-м году. А в то время производство работало.

На данный момент вся экономика страны передана десяти кланам, разъезжающим с группой головорезов-телохранителей по городу Еревану. Проблема монополизации лишает государство эффективных средств по диверсификации экспорта и экономики, ограничивает возможности правительства в проведении антикризисных мер.

В-четвертых – это налогообложение. Мы вошли в кризис, когда у нас удельный вес косвенных налогов, пошлин и фиксированных платежей в бюджете 56%, а удельный вес прямых налогов – 18%. Сохранение нынешней системы налогообложения означает, что последствия кризиса в большей мере будут переложены на плечи малоимущих слоев населения. Эти люди уже терпят то, что бензин у нас дороже, чем в России и Украине в 1,5-2 раза, куриное мясо - более чем в 2 раза. У нас от 4 до 5 раз дороже электроэнергия, телефонные услуги. Эти люди не знают, что достойны нормальной жизни. Но пока у нас есть олигархи и это правительство, нормальной жизни ждать не приходится. Выход из кризиса наступит только тогда, когда за его отрицательные последствия будут платить все.

- По итогам 2008 года рост ВВП Армении составил 6,8% (вместо запланированных 10%), что вдвое меньше, чем в 2007 г. Что, на Ваш взгляд, должно сделать нынешнее правительство для предотвращения дальнейшего снижения объёмов ВВП?

- Во-первых хочу отметить, что в 2007 году не было 14-ти процентного роста ВВП. Эти цифры просто написаны по приказу президента Сержа Саргсяна, который в то время был премьером. Статистическое бюро Армении мастерски воспользовалось теми недостатками расчета ВВП, который, к сожалению, утвержден международными организациями. Например, есть такое понятие - приобретение (по-английски, - acquisition). Приобретение включается в ВВП. Часто такие приобретения не представляют реальный вклад в экономику: они осуществляются взамен долга, местный владелец меняется иностранным владельцем. Из этих 14% роста ВВП самая большая доля – это продажа греками русским "АрменТела", был продан также "Вивасел". Это все было включено в ВВП.

Второе – в Армении была занижена инфляция в 2007 году. Когда занижаешь инфляцию, получаешь рост ВВП. На самом деле рост ВВП в 2007 году по моим расчетам был не 14%, а только 4%. Что же касается 2008-го года, там не было 6,8%, там был нулевой рост. Отмеченные методы расчета ВВП не отражают качество экономического роста. Мы многократно писали об этом, но все впустую.

Есть еще один путь увеличения искажения роста ВВП – это строительные услуги, где нет тотальной статистики. Здесь пишут, что хотят. Не забудем о росте финансовых услуг. А что сделали в мировом кризисе финансовые услуги, мы уже хорошо знаем – это пирамиды. Я вам приведу такой пример: в Украине за два года объем ипотечного кредитования вырос с 1 миллиарда гривен до 32 миллиардов. То есть в 32 раза! За это же время физический объем ввода жилья увеличился только на 39%. Такое могло быть только в случае перекредитования. Сначала закладывается место - берется кредит. Строится первый этаж. Потом он закладывается и строится второй этаж, берется новый кредит строится третий и т.д. В конце концов, все это приводит к росту ВВП. Если вы внимательно посмотрите, как рассчитывается рост ВВП, то увидите, что в финансовой сфере создается пузырь.

Или же, в Армении значительная часть "роста" связана с увеличением импорта (чистые налоги при этом учитываются в ВВП). Но какой это рост?

В Армении власти ловко пользуются недоработками (пускай даже очень маленькими) МВФ. Я, как профессор по макроэкономике, считаю, что представители Международного Валютного фонда в Армении своими непонятными, кастрированными подходами просто поддерживают антизаконные действия правительства. Они оказывают медвежью услугу республике.

Если все это элиминировать - от армянского роста или так называемого чуда ничего не остается. Реальный рост в Армении был до 2000, 2001 года. Потом у нас никакого роста не было.

- Ваше отношение к объявленному 3 марта 2009 г. плавающему курсу драма по отношению к доллару США и социально-экономическим последствиям этого шага?

- Сегодня в Армении нет плавающего курса. Это лишь коридор. Неплавающий курс может устанавливать страна, у которой много нефти или валюты. У Армении нет ни того ни другого. В 1994-м году, когда был неправильно введен драм и надвигалась катастрофа, моему правительству удалось за месяц, не имея ни гроша в резервах, стабилизировать курс драма по отношению к доллару, успешно манипулируя преимуществом плавающего курса. У нас нет другого выхода. Повторяю, в Армении сейчас плавающего курса нет. Вот сегодня я вам даю интервью, на обменниках стоит цифра 375-380 драм за доллар. Никто не рискует поднять курс, а реально вы не сможете за эту цену купить доллары.

- Недавно премьер-министр Армении Тигран Саркисян вновь заявил, что считает вопрос о пересмотре госбюджета преждевременным. Чем, на Ваш взгляд, объясняется такая позиция властей и насколько она реалистична? Как Вы думаете секвестр бюджета все таки будет или нет?

- Тигран Саркисян просто не понимает, что такое кризис и как нужно бороться с ним. И ему уже не надо делать никакого секвестра. Бюджет не будет выполнен, это и так понятно. Хотя бы из-за того, что курс сейчас уже 375-380 драм за доллар. За один день курс изменился на 25%, а Саркисян говорит, что не будет менять бюджет. Он изменился уже без него.

- Аналитики банковской группы HSBC предрекают Армении в текущем году нулевой экономический рост и инфляцию на уровне 10-12%. Согласны ли Вы с этими прогнозами? Если нет, то почему? Каким, на Ваш взгляд, будет реальный уровень инфляции в Армении в 2009 году?

- Я предрекаю Армении не нулевой рост, мне кажется, что будет спад ВВП от 5 до 8%. С цифрой инфляции согласен, ну, возможно, будет немного больше. Вы спросите: как это получается, что уровень экономического роста у меня не совпадает с аналитиками HSBC, а показатель по инфляции приблизительно один и тот же? Все дело в том, что правительство сейчас сдерживает денежную массу, то есть делает так, чтобы наличного драма в обращении было бы меньше.

- Есть специалисты, которые считают, что отсутствие реформ лучше полуреформ... Как считаете Вы?

- Абсолютная глупость! При отсутствии реформ страна может оказаться в экономической депрессии на 3-5 лет. То же самое можно сказать о финансовой системе. В Армении поспешили заявить, что отсутствие фондового рынка пошло республике на пользу. Да, "пошло на пользу", потому что все последствия кризиса перекладываются на плечи народа, а не олигархов. То, что на Западе фондовый рынок стал причиной кризиса, - это и поможет им выйти из него. А мы, возможно, уже и не выйдем.

- Как Вы относитесь к вступлению постсоветских государств во Всемирную Торговую Организацию (ВТО)?

- Всем странам нужно войти в ВТО. Даже если это в текущем плане негативно повлияло на экономику, нам некуда бежать оттуда. Мы - часть мира, мы должны становиться такими, как мир, и забыть, так сказать, про нашу исключительность. То, что мы армяне – уже исключительно. То, что кто-то другой - русский – тоже исключительно.

- Что делать тем людям, у которых есть сбережения - сохранить, потратить или вложить, а если вложить, то куда?

- Вкладывать в недвижимость пока рано. В Армении это можно делать с мая-июня 2009 года, когда цены вообще там упадут, хотя пик может быть и попозже. А так, люди во всем мире покупают золото, антиквариат или же товары, которые не портятся. Ну, покупайте цемент и храните его.

- В период с 1998 по 2006 г. Вы работали вице-президентом, а затем - директором по кадрам и закупке винограда Ереванского коньячного завода. Прокомментируйте, пожалуйста, информацию СМИ о том, что, несмотря на общее увеличение в 2008 г. выпуска коньяка более, чем в два раза, по итогам года в Армении наблюдался спад темпов роста производства коньяка по сравнению с темпами роста 2006-2007 гг. Повлиял ли на это мировой экономический кризис или у этого явления есть иные причины?

- Я сейчас не владею полной информацией, но мировой кризис должен повлиять на эту отрасль. Что же касается увеличения выпуска коньяка, то рост был обеспечен не благодаря заводу, где я работал, а скорее всего другие компании показывали сильный рост. Думаю, что относительный успех Ереванского коньячного завода (купленного французами) и его относительные неудачи в 2005-2008 году, обусловлены тем, что на коньячном поприще Армении нет свободной и равной конкуренции. То есть наша коньячная отрасль не стала такой как французская, в смысле управления качеством: по происхождению, по товарным маркам и т.д. И, скорее всего, в этой пучине французам приходится нелегко. Часть их конкурентов вместо коньяка продает ректифицированный спирт. Возможно, у них есть резервы улучшения менеджмента. Насколько мне известно, спад темпов роста наблюдается и на других коньячных предприятиях.

- В эпоху Великой Депрессии 1930-х гг. каждая страна боролась в одиночку. Предпринимаются ли сейчас какие-то скоординированные усилия стран по выходу из кризиса? Насколько они могут быть эффективны?

- Нет, скоординированных усилий нет. Единственная организация, которая пытается что-то координировать, – это Международный валютный фонд (МВФ), но он делает это очень непрофессионально. Армении говорят - отпускайте курс, другой стране говорят - придерживайте курс национальной валюты. К сожалению, этот кризис показал, что даже Евросоюз, куда входят 27 стран, не стоит существенных денег с точки зрения помощи. Развитые страны продемонстрировали свою неготовность помочь развивающимся странам. Все хотят спастись сами. Я уже не говорю о том, что этот кризис доказал, что СНГ просто не существует.

- Насколько серьёзно, на Ваш взгляд, кризис отразится на социальной сфере и реальном уровне жизни граждан Армении?

- Очень плохо. Уже есть люди, которые голодают.

- Возможен ли в связи с этим новый всплеск политической напряжённости в армянском обществе?

- Конечно. Острая социальная поляризация в период кризиса приведет к еще большему обнищанию основной части населения, усилит расслоение, ускорит падение совокупного спроса и, в конечном итоге, приведет к социально-политическому противостоянию. Я бы поддержал изменение власти в Армении.

- В марте-апреле 2008 года Вы выступали с резкими заявлениями в адрес президента Армении С.Саргсяна и силовых структур, жёстко подавивших выступления оппозиции в Ереване 1-2 марта 2008 г. Изменилась ли с тех пор Ваша точка зрения? Какую позицию по отношению к нынешним властям Армении сейчас занимает возглавляемая Вами партия "Свобода"?

- Моя точка зрения абсолютно не изменилась. Более того, прошел год, а из тех, кто, якобы, грабил эти магазины и громил улицы, ни один человек не наказан. Во-вторых – никому из ребят, которые сидели и сейчас еще сидят в тюрьмах, не было предъявлено ни одного достоверного доказательства того, что они кого-то убивали или подстрекали. Совершенно очевидно, что 1-го марта 2008 года имело место организованное властями и вторым президентом Армении Р.Кочаряном убийство.

- Как бы Вы охарактеризовали реальный уровень демократии в современной Армении?

- В Армении тоталитаризм, конечно, не победил. Благодаря нашему движению здесь есть четкая оппозиция. Не будь этого движения - Армения была бы политически мертва лет на 8-10. Власти после 1-го марта не рискуют идти дальше в сторону тоталитаризма. Я должен особенно отметить, что нынешний президент пока что ведет себя бдительнее и ответственнее, чем вел себя Кочарян. Но от демократии осталось всего навсего это. У нас нет судебной системы, у нас коррумпированная клановая структура управления страной и во главе этого стоит власть.

- Какова политическая стратегия и дальнейшие планы армянских оппозиционных сил?

- Ну, армянская оппозиция сейчас одна – это Армянский национальный конгресс, который начинает борьбу за должность мэра города Еревана. Но наша самая основная проблема – это освобождение из тюрем наших политзаключенных.

- В апреле 2007 года Вы заявили журналистам, что, по Вашему мнению, Армения может стать следующим объектом давления США после Ирана. Изменилась ли сейчас Ваша точка зрения на этот вопрос? Ведь за истекшие два года в мире и регионе произошло немало важных событий: это и августовская пятидневная война между Россией и Грузией, и разразившийся глобальный финансово-экономический кризис, и выборы нового президента США...

- Абсолютно не изменилась. На Армению будут давить. Когда я говорю — "давление", - это не значит, что сюда могут войти американские войска. Но на Армению будут давить, и от Армении требуются действия. При неправильной политике, Армения для США может стать в регионе "костью в горле".

21 марта 2009 года

С Грантом Багратяном беседовала Сатеник Фарамазян.