Иосиф Арчвадзе: "Из Грузии надо сделать хаб для поставки товаров и услуг для Евросоюза"

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".

27 июня 2014 года Грузия планирует подписать соглашение об ассоциации с Евросоюзом. В преддверии этого события "Кавказский узел" побеседовал с грузинским экономистом, профессором тбилисского университета им. Иванэ Джавахишвили Иосифом Арчвадзе. Как рассказал эксперт, после подписания соглашения прирост экономики Грузии может составить 5% в год. Однако резких изменений к лучшему экономист не прогнозирует. Он отметил, что скептически относится к ожиданиям увеличения экспорта в ЕС. На сегодня, как указал Арчвадзе, Грузия сама, например, 70% сельхозпродукции получает из-за рубежа. И.Арчвадзе также особо подчеркнул, что Грузия имеет и долговременные экономические связи с Россией по части экспорта-импорта электроэнергии.

Торговый оборот Грузии в преддверии ассоциации с ЕС

"Кавказский узел" ("КУ"): Каков сейчас торговый оборот между Грузией и ЕС?

Иосиф Арчвадзе (ИА): Евросоюз занимает существенное место в торговом обороте Грузии. Но если сравнивать внешнеторговые связи Грузии со странами СНГ, то соотношение будет не в пользу Евросоюза. Согласно данным Национального агентства статистики Грузии, за 2013 год общий торговый оборот Грузии составил 10 млрд. 783 млн. долларов ¹, в котором доля СНГ составляет 3,786 млрд. или 35% ², а доля ЕС — 2 млрд. 909 млн. долларов или 26,7% ³. В этом году цифры не сильно изменились. С января по май торговый общий торговый оборот Грузии составил 3 млрд. 441 млн. долларов ⁴, в котором товарооборот с СНГ составил 1 млрд.169 млн. или 34% ⁵, а с ЕС — 897,474 млн. или 26 процентов ⁶. Таким образом, и в этом году соотношение сохраняется в районе 34-35% с СНГ против 26-27 процентов с ЕС. Например, до событий на Майдане экспорт агропромышленной продукции из Грузии в Украину был больше, чем весь экспорт в Евросоюз. Намечаются определенные изменения в торговле с ЕС, но с какой быстротой они произойдут, неизвестно. Следует отметить, что у нас исторический максимум приходился на 2003 года, когда товарооборот с ЕС составлял 33 процента. Хотя в абсолютных цифрах, а не в процентах, торговля с ЕС только росла.

"КУ": Не сказался ли на росте оборота с СНГ тот факт, что Россия возобновила импорт вина из Грузии?

ИА: Это было серьезным подспорьем, но существенно ситуацию не изменило, поскольку разрыв в торговых отношениях с ЕС и странами СНГ велик. В прошлом году, согласно данным Национального агентства вина Грузии, в Россию было экспортировано 22 997 170 бутылок вина по 0,75 литров. Это составило 161 млн. долларов. Как вы видите, это 9,9 процентов от доли экспорта Грузии в страны СНГ. В этом году вся доля винного экспорта за январь-апрель составила 62,174 млн. долларов, из которых на Россию приходится около 40,037 млн. долларов. Таким образом, в этом году доля экспорта вина в Россию составляет 7,8 процента от общего экспорта в СНГ (или 3,4% от общего товарооборота с СНГ). Если брать в совокупности вино, воду и спирты, то в этом году (с января по апрель) сумма продаж в Россию составила 68,671 млн долларов или 13,5% от всей доли экспорта в страны СНГ или 5,9 процента от общего товарооборота в страны СНГ. От общей доли экспорта Грузии это составляет 7,4% в период с января по апрель 2014 года.

"КУ": Какой вид товаров является доминантной в торговых отношениях с СНГ?

ИА: В первую очередь, энергоносители, автомобили. До снятия эмбарго на сельхозпродукцию с Россией - электроэнергия. Мы и в Россию продаем электроэнергию в летний период, а в зимний — закупаем. Это сотрудничество длится уже много лет, и даже во время драматических событий 2008 года оно не прекращалось. Продается энергия, вырабатываемая на Ингури-ГЭС. В октябре 2008 года Грузия подписала с российский компанией Интер-РАО меморандум о совместном использовании Ингури-ГЭС. Согласно этому меморандуму, сто процентов акций Ингури-ГЭС остаются во владении Грузии, и ИнтерРАО получает возможность использовать платину в Самегрело-Земо-Сванети и генераторы на территории Абхазии. ИнтерРАО продает электроэнергию как в Абхазию, так и в Россию. Таким образом, Интер-РАО поставляет электроэнергию в Краснодарский край и продает ее населению Абхазии. В целом за период с 2006 по 2012 год, в самый тяжелый и контр-продуктивный период российско-грузинских экономических отношении из России в Грузию, было поставлено 2.6 млрд. киловатт-час электроэнергии, а Грузия поставила за те же годы России, в межсезонный период, 3.3 млрд. киловатт-час.

Следует подчеркнуть, что Грузия покупает электроэнергию преимущественно в зимнее время, а продает в основном в летнее время. Это является одной из причин, почему цена импорта в последние годы более чем в два раза превышает цену экспорта (в 2013 году киловатт-час электроэнергии Грузия покупала у России за 6.21 центов, а продавала всего лишь за 2.88 центов).

В целом за период 2006-2013 годы Грузия поставили в РФ электроэнергию на 90 млн. долларов США и закупила за тот же период – на 160 млн. долларов США.

Учитывая, что с 2006 по 2013 год товарооборот между Грузией и СНГ составил 20 млрд.642 млн. 393 тыс. долларов, из которых на экспорт приходится 6 млрд.406,3 млн., а на импорт — 14 млрд. 236,1 млн. долл., то импорт электроэнергии из России составляет 1,1% в общей доле импорта из стран СНГ, а экспорт электроэнергии в Россию - 1,4% в общей доле импорта из СНГ; в целом торговля электроэнергией составляет 1,2% в общем товарообороте между Грузией и СНГ).

"КУ": Как изменится товарооборот с ЕС после подписания Соглашения?

ИА: На долю Грузии приходится всего 0,5% торгового оборота ЕС, тем не менее, ЕС заинтересован в расширении этой сферы. Это продиктовано не только интересами развития Грузии. Это еще и политика, способ защитить свои рынки, своих производителей и своих потребителей. Все мировые державы, в первую очередь, ставят перед собой такую задачу. 

Делать прогноз в столь быстро меняющемся мире – дело неблагородное, тем не менее, думается, в ближайшие годы доля ЕС во внешнеторговом обороте Грузии будет увеличиваться ежегодно на 1.0-1.5 процентных пункта.

"КУ": А может ли Грузия увеличить свой экспорт в ЕС?

ИА: В определенной степени — да, может, но особого оптимизма в этом отношении я бы не проявлял, потому что там присутствует жесткая конкурентная борьба. Выгоду от этого соглашения я вижу в совершенно другом – в росте требований к производству и качеству продукции, пищевых продуктов, которые, может быть, никогда не попадут на европейский рынок, но будут потреблены в самой Грузии.

Хотя и считается, что Грузия — это сельскохозяйственная страна, но, тем не менее, 70% сельскохозяйственной продукции — это импорт. И поэтому нам необходима "реконкиста".

В 2011 году руководители продовольственного департамента говорили в интервью, что картошка "из Марнеули и Ахалкалаки" полностью реализуется на грузинском рынке, так что для экспорта ее попросту не хватает. Притом, что в Грузии стоит проблема малоземелья, получается, что повысить производство того же картофеля — невозможно. Но если мы будем следовать правилам развития сельхозпроизводства, которые существуют в Европе, то ситуация может измениться. Наш Тбилисский госуниверситет проводил анализ производительности труда в Европе и в Грузии, на основе сопоставления данных Евростата и Статведомства Грузии (Geostat). Оказалось, что мы отстаем от них более чем в 60 раз.

"КУ": Действительно ли соглашение об ассоциации предполагает полную взаимную отмену торговых пошлин между Грузией и ЕС? Нет ли каких-то косвенных выплат, которые Грузия, все же, вынуждена будет вносить за допуск на рынок?

ИА: Там есть оговорки по той части продукции, по которой у Грузии есть наибольшая конкурентоспособность. Например, на плоды и ягоды. Если цена, по которой Грузия будет поставлять эти товары на рынки ЕС, будет намного ниже цен в ЕС, то Евросоюз будет иметь право устанавливать определенные сборы на ввоз этой продукции, чтобы ЕС смог выровнять цены. То есть сильно конкурировать по цене мы не сможем: при одинаковой цене французы или британцы купят те яблоки, которые они уже знают — испанские или португальские, чем малоизвестные грузинские.

"КУ": В проекте соглашения указаны также и квоты на ввоз определенной продукции. Например — на мясо. Насколько квоты позволяют полноценно торговать с ЕС?

ИА: Да, количество ввозимого мяса не должно превышать пять тысяч тонн в год. Грузия же ввозит на свой рынок, только говяжьего мяса - в два раза больше этого лимита. А в целом, мы ежегодно закупаем за рубежом более 70 тысяч тонн разносортного мяса. Только 36 процентов рынка Грузии — это мясо внутреннего производства, 64 процента спроса компенсируется — импортом. В настоящее время, на потребительском рынке Грузии можно встретить мясо почти из дюжины стран - Бразилии, Франции, США, Китая и др. И вряд ли этот оборот полностью удовлетворяет спрос. Просто сегодняшнее потребление мясных продуктов в Грузии находится на уровне ниже физиологических норм. Люди не потребляют мясо по двум причинам: дефицит мяса и недостаток денег.

Экономические последствия ассоциации с ЕС

"КУ": Недавно делегация ЕС в Грузии выпустила бюллетень, посвященный развенчанию мифов по поводу Соглашения об ассоциации. В этом документе указано, что прогнозируемый рост экономики Грузии после подписания соглашения составит 4,3 % в год. Совпадает ли это с Вашими оценками?

ИА: Я думаю, что прирост будет не менее 5 процентов. Есть определенные ресурсы в стране, которые еще не полностью задействованы, есть часть средств у населения, растут денежные поступления от производства, и эти поступления обретают инвестиционную нагрузку. Одно дело, когда в страну поступает из-за рубежа сотня или пятьсот тысяч, другое — когда это многомиллиардные вливания. Это уже определенный показатель, который может содействовать росту экономики.

"КУ": Какие изменения в экономике Грузии после подписания соглашения можете спрогнозировать Вы?

ИА: Если говорить о резких изменениях к лучшему, то такого нам ожидать не приходится. Думаю, постепенно мы будем привыкать к жизни по законам рыночной экономики. То есть, тот стихийный рынок, который складывался в Грузии и в других странах бывшего СССР, в том числе и в России, сойдет на нет.

В течение пяти лет, пока будут реализованы реформы, оговоренные в договоре (введение независимых и прозрачных судов, упорядочение торговых отношений и правил ведения бизнеса и т. д.), мы будем наблюдать активную фазу изменений, а уже после проведения реформ — где-то еще лет пять, предприниматели и сами привыкнут к новым способам ведения бизнеса. Все будет систематизировано. Допустим, час тому назад я делал ксерокопии документов, и стоимость этого составила 30 тетри (12 евроцентов). Но и на эту сумму мне выдали чек. То есть, это уже в порядке вещей — учитывать оборот соответствующей индивидуальной трудовой деятельности. Я думаю, в этом направлении мы и идем — будем привыкать к тому, что каждая экономическая операция должна быть учтена.

"КУ": А насколько это Соглашение скажется на привлечения инвесторов?

ИА: Те таможенные послабления, которые можно было осуществить, Грузия уже осуществила, и, в принципе, не осталось таких ресурсов и заделов. Грузия и так уже стала самой либеральной в экономическом отношении страной, если сравнивать с Арменией и Азербайджаном. И многие тянутся в Грузию за покупкой товаров — в том числе и автомобилей. Согласно данным Geostat (Georgian Statistic), в 2011 году из Грузии было вывезено легковых автомобилей на 450 млн. долларов, в 2012 — 512 млн., в 2013 — на 703 млн., а в этом году с января по апрель из Грузии было вывезено автомобилей на 193 млн. 788 тыс. долларов. Сама Грузия автомобилей не производит, но она перепродает автомобили из США, Европы и Азии по всему региону. Экспорт Автомобилей — самая крупная статья экспорта Грузии.

Серьезной проблемой может быть быстрый рост заработной платы, который увеличивает себестоимость продукции. В четвертом квартале прошлого года, согласно данным Национального статистического агентства "Геостат", средняя зарплата достигла 875 лари против 812,9 лари в четвертом квартале 2012 года (рост – на 7.6%). Четвертый квартал является пиковым для каждого года. Но, тем не менее, это показывает, что рост оплаты труда действительно имеет место, и, соответственно, что дешевизна рабочей силы, из-за которой многие инвесторы долгие годы тянулись в Грузию, постепенно исчезает.

"КУ": Но остаются же еще такие факторы, как низкие налоги и дешевая электроэнергия, и плюс еще Грузия получает бонус в виде отмены таможенных сборов на грузинские товары. Способны ли эти три фактора сыграть в пользу Грузии?

ИА: Действительно, стоимость электроэнергии у нас где-то в 2,5 раза ниже, чем в среднем по Евросоюзу. Природный газ также не очень дорог: по договору с Азербайджаном, часть поставляемого из этой страны природного газа мы закупаем по значительно низким, по сравнению с мировыми, ценам. К примеру, Грузия платит разную цену за азербайджанский газ: 150 млн. куб. метров Грузия получает по льготной цене за транзит в Турцию - по цене 55 долларов за кубометр; кроме того, страна имеет право закупить дополнительно 500 млн. кубометров по цене 64 долл./1000 кубометров; остальной газ закупается по цене 189 долл. за 1000 кубометров для нужд населения, а для коммерческих предприятий — по 240 долл. за 1000 кубических метров. Кроме этого, часть (10%) газа, поступающего в Армению из России, в счет этого транзита, остается Грузии. Все это позволяет удерживать на низком уровне цены на газ. Но надо учесть ресурсы, потому что без строительства производственных мощностей, ничего не получится. 
Привлекательность для бизнесменов и инвесторов, либеральный налоговый режим и низкая частота изменения налоговых ставок - этот порядок сохранится и после подписания Соглашения с ЕС.

"КУ": Но для инвестора внутренний рынок Грузии мал. Всего 4 миллиона населения. Но вот Европа, которая остается самым большим в мире рынком, открывает свои границы для грузинских товаров. От этого Грузия выиграет? Это реальный бонус?

ИА: Товары могут попасть в Европу. В 1995 - 1997 году, когда был впервые составлен более ли менее правдоподобный платежный баланс Грузии, из нашей страны в Евросоюз было экспортировано товаров всего лишь на 7 миллионов долларов. В настоящее время этот показатель намного выше, почти в 80 раз. Без всяких договоров и соглашений мы смогли этого добиться. То есть тенденция роста экспорта нашей продукции в ЕС имеет место. Но в какой мере это достаточно, и насколько соответствует нашему потенциалу? Хотелось бы конечно экспортировать больше.

"КУ": Фактически это произошло за счет коммерсантов или государственного менеджмента?

ИА: Государство создало единые правила игры, которыми воспользовались наиболее предприимчивые.

"КУ": Для каких отраслей экономики Грузии соглашение с ЕС может оказаться полезным?

ИА: Я думаю, что Грузии следовало бы учесть свое географическое положение и сделать упор на развитие экспорта услуг. У нас имеет место ощутимый рост экспорта товаров. Для развития экспорта услуг есть достаточно образованные кадры - молодые люди, которые получили и получают образование не только в Грузии, но и за рубежом, готовые креативно подходить к решению многих проблем. То есть, я не думаю, что одна или две области окажутся довлеющими. Думаю, что имеет смысл сделать из Грузии какой-то хаб для поставки продукции и услуг для ближайших соседей.

"КУ": Какие именно услуги может экспортировать Грузия?

ИА: Грузии следует полнее использовать свое географическое положение в области транспорта, коммуникации, развитии сферы туризма; следует серьезно подумать о превращении Тбилиси в региональный и субрегиональный центр проведения разных мероприятий экономического, культурного и политического характера. Эти решения принимаются в Грузии — грузинским правительством и бизнесменами, а насколько это все будет привлекательно — уже предстоит решать самим иностранным компаниям, а также правительствам, которые захотят здесь проводить мероприятия.

"КУ": А есть какие-то отрасли, которые могут пострадать?

ИА: Промышленное производство в Грузии падало до 17 процентов, от уровня 1988 года. Сейчас мы выкарабкиваемся и еле-еле достигли 30 процентов. Мы так пострадали, что хуже не станет.

Социальные последствия ассоциации с Евросоюзом

"КУ": Какие изменения можно спрогнозировать в доходах населения Грузии после подписания соглашения с ЕС? Какие социальные группы в наибольшей степени выиграют от этого? Какие проиграют?

ИА: Конечно, увеличится количество бюджетников. Это золотой закон бюрократии, что каждое мероприятие увеличивает численность бюрократов и контролеров.

"КУ": Следовательно, пострадавшей категорией окажутся коммерсанты, за которыми будет надзирать увеличившиеся в числе бюрократы?

ИА: Давайте скажем так: без этого договора выгода будет значительно сокращена. То есть, определенные издержки для бизнесменов и производственников возникнут, но выгода перевесит негативные стороны.

"КУ": Грозит ли это подписание какими-либо неожиданными последствиями?

ИА: Насколько я понял из прочтения текста и разговоров с сотрудниками различных министерств, инициативу по подготовке этого проекта, который включает 900 страниц, проявляли в основном эмиссары и чиновники из Евросоюза. Роль наших чиновников заключалась лишь в подготовке соответствующих материалов, справок, объяснительных и разъяснительных записок. То есть, креативный и инициативный подход с нашей стороны не был столь существенен, как и со стороны ЕС. Я расцениваю это как значимый риск-фактор, потому что не до конца ясно, насколько в полной мере были учтены интересы, как в целом нашей страны, так и отдельных институтов — министерств и ведомств.

"КУ": Увеличится ли отток рабочей силы в ЕС?

ИА: Все идет к тому, что произойдет либерализация визовых ограничений, то есть, доступ в Европейское пространство будет облегчен. Не исключено начало переговоров по квотам рабочей силы, которая в организованном порядке будет выезжать из Грузии в другие страны. Но, знаете, это лишь теоретические благие намерения. Например, в Латвии или Литве, которые уже давно стали членами ЕС, численность населения сократилось в процентном отношении больше, чем в Грузии, потому что многие просто уехали в другие страны — Великобританию, Германию, Польшу.

"КУ": Но разве это плохо для страны, если человек работает где-то за рубежом?

ИА: Конечно, люди получают больше, но те традиционные отрасли, виды производства, традиционный уклад жизни, который десятилетиями складывался в этих регионах, постепенно меняется.

"КУ": В этом же договоре особо оговаривается, что при правильном проведении реформ, грузинские предприятия получат доступ для ведения бизнеса в ЕС, а Европейские предприятия — в Грузии. Что может дать такая возможность?

ИА: Чем больше совместных предприятий или представительств в других странах, тем лучше. У экономики есть одно чудесное свойство — все могут быть в выигрыше.

"КУ": Мы можем ожидать, что немецкие или французские предприятия захотят организовать в Грузии свои филиалы или представительства?

ИА: Зарплата в Грузии растет, хотя все еще существенно отстает от европейского уровня. Так что определенный задел существует.

"КУ": Ограничит ли ассоциация с ЕС возможности Грузии по подписанию соглашений с третьими странами? Сможет ли Грузия вступить, например, в Таможенный союз ЕврАзЭС?

ИА: Во-первых, вопрос о вступлении Грузии в Таможенный союз не стоит. Во-вторых, у России нет жесткого требования о невхождении Грузии в ЕС. Она болезненно воспринимает лишь любую активность, проявленную по сближению с НАТО. Третий фактор — доля Грузии в торговле с Россией, если не считать недавно появившегося там нашего вина — ничтожна. Одно дело — Украина, с которой связан весь военно-промышленный комплекс РФ — действительно, Украина небезразлична России. А Грузия в экономическом плане настолько удалилась и отделилась от России, что до "ощутимой зависимости" России от Грузинской экономики пока еще очень далеко… В советское время на долю России (РСФСР) приходилось до 60 процентов всего внешнеэкономического оборота Грузии. За прошлый год этот показатель составил менее 8 процентов. И то — это за счет поставок вин.
Что касается – ограничит или нет, мой ответ – конечно нет! Не ограничит это возможность для Грузии заключать контракты с третьими странами. Но в Таможенный союз войти Грузия не сможет, потому что Таможенный союз, во-первых, отменяет все таможенные и внешнеторговые договора Грузии в ЕС, а во-вторых, Грузия потеряет свой суверенитет, и не сможет вести переговоры с кем-либо, поскольку страны Таможенного Союза передают все свои полномочия по внешней торговле наднациональным органам в структуре ТС!

"КУ": Как скажется подписание соглашения об ассоциации с ЕС на экспорте грузинских товаров в Россию?

ИА: С экономической точки зрения не подписание соглашения не окажет никакого влияния. Страны ЕС из года в год наращивали экономический оборот с РФ. Лишь последние события в Украине заставили их несколько сузить масштабы такого сотрудничества. Но это уже «Большая политика» а не экономическая целесообразность…

"КУ": За время нахождения у власти "Грузинской мечты" как, по вашим оценкам, изменилась экономическая ситуация в Грузии? Как это повлияет на исход предстоящих местных выборов?

ИА: В целом экономика получила довольно-таки неплохой импульс для развития, но многие люди считают себя обманутыми. И вот в чем дело: была слишком большая вера, что придет новая сила и после этого все быстро изменится. Но больших изменений не произошло. В экономике чудес не бывает. Это иллюзионист может достать из шапки за уши белого кролика. А в жизни так быстро ничего не получается. И "мечты" еще долгое время остаются мечтами.

Справедливости ради нужно добавить, что экономическая ситуация в стране, за короткое время нахождения у власти "Грузинской мечты", улучшилась.

С Иосифом Арчвадзе беседовал корреспондент «Кавказского узла» Беслан Кмузов

20 июня 2014 года

Примечания:

1. 2,9 млрд.— экспорт, 7,874 млрд.— импорт.
2. 1,612 млрд.— экспорт и 2,165 млрд.— импорт
3. 608 млн. — экспорт и 2,278 млн. — импорт.
4. 933 млн. — экспорт, и 2 млрд. 508 млн. импорт.
5. 509,954 млн. — экспорт, 659,441 млн. - импорт.
6. 194,051 млн. — экспорт и 703,423 млн. — импорт.