"Кавказофобия" в России - истоки и стратегии преодоления 1119 тем и 2 сообщения
май 18, 2014 20:31
Victor
|
Жанна "Да. И я не говорю о каких-то особенных индивидах, мыслителях или людях с невероятным духовным опытом и т.п. Я имею ввиду простых людей." Я в целом согласен. Но мне кажется, что дело не только в образовании, дело в социальных процессах и противоречиях. На примере ислама на ближнем востоке. Ключевыми лидерами и активистакми радикальных исамистских партий становились не бедняки и неграмотные. А образованные и гуманитарии - учителя, адвокаты, врачи. Люди духовным опытом и образованием, которые читают книги и свободно владеют английским. На кавказе есть примеры, когда ученые (например Абузагир Мантаев, политолог, кандидат наук) оказывались в рядах террористов. То же самое происходит и с этничностью. |
май 18, 2014 20:34
Tsarevna
|
цитата:
zhannap Victor "Ну мне кажется не в духовной глубине дело. Скорее в желании а) избежать негативного опыта общения, факторов раздражения и б) найти виноватого. Мне кажется проблема в реально существующей разнице культур, которую надо преодолеть И вовсе не перемешиванием." На каком-то уровне -да. И в то же время я не очень понимаю и верю что существует реальная разница культур. Есть разница культур и религий. По-моему, дело не в том, что культуры или религии разные, а в том, что мы как раз не развиваемся, не растем ни культурно ни духовно, и нам плохо (потому что мы не обезьяны), вот и не хотим мы никакого негативного опыта, никого понимать не хотим... Я жила в Индии год, и там со многими людьми я никакой реальной разницы между ими и собой не заметила, а с кем-то из моей страны я вполне могу чувствовать себя человеком "с другой планеты", хотя мы на одном языке говорим. Что это за реальная разница культур???
Хочу согласиться с вами, Жанна. Вообще, изначально Кавказ уникален. Столько лет сотни абсолютно различных этносов сосуществуют, соседствуют, уживаются, так было всегда. И это не лабораторные или какие-то экспериментальные условия. На мой взгляд, изобретать велосипед, в поиске противоречий в культурах нет смысла. Проблемы если и есть, они общегосударственные. С образованием и общечеловеческим воспитанием проблемы у всего общества, не только российского. Общий кризис самоидентификации в наличии у всех, и, это как часть развития, то есть нормальный, хоть и болезненный процесс |
май 18, 2014 20:34
zhannap
|
Сергей Манышев Разница культур: что в культуре жителя Северного Кавказа такого, что мешает воспринимать его как равного жителю Центральной России и наоборот? В том-то и дело, что ничего) Уровень образования, воспитания - это опять же все можно списать на личный опыт, когда какого-нибудь учителя в Москве на рынке обвесил продавец с Кавказа. И после этого хэтот учитель решил, что 1) кавказец обманщик или 2) не умеет считать))))))) Это хорошее направление мысли - этот вопрос :) Но хотим ли мы говорить именно о равенстве ("воспринимать как равного")? Возможно, лучше говорить о том что в культуре жителя СК такого, что кажется угрозой для жителей Центральной России и наоборот? или отталкивает? или как-то еще сформулировать вопрос.
|
май 18, 2014 20:38
Манышев Сергей
|
цитата:
Tsarevna цитата:zhannap Victor "Ну мне кажется не в духовной глубине дело. Скорее в желании а) избежать негативного опыта общения, факторов раздражения и б) найти виноватого. Мне кажется проблема в реально существующей разнице культур, которую надо преодолеть И вовсе не перемешиванием." На каком-то уровне -да. И в то же время я не очень понимаю и верю что существует реальная разница культур. Есть разница культур и религий. По-моему, дело не в том, что культуры или религии разные, а в том, что мы как раз не развиваемся, не растем ни культурно ни духовно, и нам плохо (потому что мы не обезьяны), вот и не хотим мы никакого негативного опыта, никого понимать не хотим... Я жила в Индии год, и там со многими людьми я никакой реальной разницы между ими и собой не заметила, а с кем-то из моей страны я вполне могу чувствовать себя человеком "с другой планеты", хотя мы на одном языке говорим. Что это за реальная разница культур???
Хочу согласиться с вами, Жанна. Вообще, изначально Кавказ уникален. Столько лет сотни абсолютно различных этносов сосуществуют, соседствуют, уживаются, так было всегда. И это не лабораторные или какие-то экспериментальные условия. На мой взгляд, изобретать велосипед, в поиске противоречий в культурах нет смысла. Проблемы если и есть, они общегосударственные. С образованием и общечеловеческим воспитанием проблемы у всего общества, не только российского. Общий кризис самоидентификации в наличии у всех, и, это как часть развития, то есть нормальный, хоть и болезненный процесс ну вот про сотни лет "соседствуют" и "уживаются" - это очень-очень спорно, если вспомним та называемые горско-казачьи набеги |
май 18, 2014 20:38
FCC
|
цитата:
zhannap да, мне тоже было бы интересно узнать побольше кто именно был опрошен, что они изучают. Если кратко сформулировать мои мысли в отношении доклада, то, во-первых, меня очень заинтересовали 39%, которые никаких особых чувств не испытывают по отношению к людям, с северного кавказа. Что это за позиция? Это большая доля опрошенных, 39%, что эти люди будут делать/отвечать, если завтра СМИ или какие-то люди с более радикальными взглядами убедительно начнут говорить о том, что уровень культуры на кавказе низкий и они агрессивны и т.п. и призывать к ограничению рождаемости на СК. Вторая мысль. Вот есть небольшой процент тех, кто считает что социально-экономические проблемы - причина кавказофобии. Я согласна, что для молодежи, будущее которой не выглядит очень красочно, нужно как-то выплеснуть свой гнев и фрустрацию. И тут неважно, кавказцы, азиаты - лишь бы кого-то ненавидеть. Но я думаю сами по себе социально-экономические проблемы тут не будут причиной кавказофобии. Например, в Норвегии, где уровень жизни очень высок, есть нетерпимость к представителям других культур. У Брайвика не было экономических проблем, тем не менее его ненависть перелилась в ужасный акт. Я думаю причиной кавказофобии, также как и любой фобии и неприязни является отсутствие духовной глубины, глубокой духовной жизни, смысла, если хотите. Мое мнение очень близко к тому, что я буквально сегодня прочитала в статье Г.С. Померанца "Искусство и становление личности": "Исходный пункт в нашем обществе - это тоскующая бездуховность. ... Масса убийств и насилий совершается просто со скуки, чтобы как-то выйти из этого состояния серости. Когда играют в карты на человеческую жизнь, потому что скучно очень ..." И еще, он пишет в той же статье о пути масс (путь от грубости к пошлости). Это преобладает в нашем обществе, и не только в молодежной среде, конечно. Так вот поэтому было бы интересно узнать что это за студенты, что были опрошены, откуда у них те мнения, которые они озвучили, когда именно они начали думать так а не иначе ... Сказать что то, что студенты говорят и есть правда о причинах кавказофобии нельзя. Это то, что они говорят о данной теме. Возможно, больше знания о проблеме и ситуации с кавказофобией можно получить поняв как мнения и отношения формируются, меняются ...
Когда совсем падете духом, приходите в больницу. Один обход ракового отделения в два счета лечит от любой хандры. Эрих Мария Ремарк Я считаю, что сплачивает людей или общее горе или общая радость. Когда люди начнут чувствовать радость от общих достижений, когда у них появятся общие интересы, когда каждый регион перестанет вариться в собственном котле а начнет работать как часть огромного концерна выпускающий важные комплектующие , без которых прервется цепочка и концерт станет, вот тогда придет интеграция и толерантность. а пока.....
|
май 18, 2014 20:39
Igor Sinelnikov
|
цитата:
Victor Жанна "Да. И я не говорю о каких-то особенных индивидах, мыслителях или людях с невероятным духовным опытом и т.п. Я имею ввиду простых людей." Я в целом согласен. Но мне кажется, что дело не только в образовании, дело в социальных процессах и противоречиях. На примере ислама на ближнем востоке. Ключевыми лидерами и активистакми радикальных исамистских партий становились не бедняки и неграмотные. А образованные и гуманитарии - учителя, адвокаты, врачи. Люди духовным опытом и образованием, которые читают книги и свободно владеют английским. На кавказе есть примеры, когда ученые (например Абузагир Мантаев, политолог, кандидат наук) оказывались в рядах террористов. То же самое происходит и с этничностью. Виктор, но понятное же дело, что образованных людей среднего класса труднее мобилизовать на погромы, чем неграмотных бедняков. |
май 18, 2014 20:40
FCC
|
цитата:
eldar786 цитата:zhannap да, мне тоже было бы интересно узнать побольше кто именно был опрошен, что они изучают. Если кратко сформулировать мои мысли в отношении доклада, то, во-первых, меня очень заинтересовали 39%, которые никаких особых чувств не испытывают по отношению к людям, с северного кавказа. Что это за позиция? Это большая доля опрошенных, 39%, что эти люди будут делать/отвечать, если завтра СМИ или какие-то люди с более радикальными взглядами убедительно начнут говорить о том, что уровень культуры на кавказе низкий и они агрессивны и т.п. и призывать к ограничению рождаемости на СК. Вторая мысль. Вот есть небольшой процент тех, кто считает что социально-экономические проблемы - причина кавказофобии. Я согласна, что для молодежи, будущее которой не выглядит очень красочно, нужно как-то выплеснуть свой гнев и фрустрацию. И тут неважно, кавказцы, азиаты - лишь бы кого-то ненавидеть. Но я думаю сами по себе социально-экономические проблемы тут не будут причиной кавказофобии. Например, в Норвегии, где уровень жизни очень высок, есть нетерпимость к представителям других культур. У Брайвика не было экономических проблем, тем не менее его ненависть перелилась в ужасный акт. Я думаю причиной кавказофобии, также как и любой фобии и неприязни является отсутствие духовной глубины, глубокой духовной жизни, смысла, если хотите. Мое мнение очень близко к тому, что я буквально сегодня прочитала в статье Г.С. Померанца "Искусство и становление личности": "Исходный пункт в нашем обществе - это тоскующая бездуховность. ... Масса убийств и насилий совершается просто со скуки, чтобы как-то выйти из этого состояния серости. Когда играют в карты на человеческую жизнь, потому что скучно очень ..." И еще, он пишет в той же статье о пути масс (путь от грубости к пошлости). Это преобладает в нашем обществе, и не только в молодежной среде, конечно. Так вот поэтому было бы интересно узнать что это за студенты, что были опрошены, откуда у них те мнения, которые они озвучили, когда именно они начали думать так а не иначе ... Сказать что то, что студенты говорят и есть правда о причинах кавказофобии нельзя. Это то, что они говорят о данной теме. Возможно, больше знания о проблеме и ситуации с кавказофобией можно получить поняв как мнения и отношения формируются, меняются ...
Когда совсем падете духом, приходите в больницу. Один обход ракового отделения в два счета лечит от любой хандры. Эрих Мария Ремарк Я считаю, что сплачивает людей или общее горе или общая радость. Когда люди начнут чувствовать радость от общих достижений, когда у них появятся общие интересы, когда каждый регион перестанет вариться в собственном котле а начнет работать как часть огромного концерна выпускающий важные комплектующие , без которых прервется цепочка и концерт станет, вот тогда придет интеграция и толерантность. а пока.....
возможно это утопие |
май 18, 2014 20:40
Victor
|
Возможно, лучше говорить о том что в культуре жителя СК такого, что кажется угрозой для жителей Центральной России и наоборот? или отталкивает? или как-то еще сформулировать вопрос.
Я уже перечислял. Говорить, что разницы нет - мне кажется - означает закрывать глаза на существующее положение дел. Разница есть. Это не значит что одна культура плоха, а друга хороша. Это значит, что для профилактики конфликтов нужно проводить работу, создавать условия, при которых эта разница будет работать на благо, а не на рост напряженности. |
май 18, 2014 20:42
Victor
|
"Виктор, но понятное же дело, что образованных людей среднего класса труднее мобилизовать на погромы, чем неграмотных бедняков." Статистика говорит об обратном. Как правило люди встают на погромы не тогда, когда живут в плохих условиях, а когда их ожидания и реалии расходятся. Тогда и возникает желание найти виноватого. Анализ гражданских внутренних конфликтов прекрано в этом плане проводил Тед Роберт Гарр. |
май 18, 2014 20:42
zhannap
|
цитата:
Victor Жанна "Да. И я не говорю о каких-то особенных индивидах, мыслителях или людях с невероятным духовным опытом и т.п. Я имею ввиду простых людей." Я в целом согласен. Но мне кажется, что дело не только в образовании, дело в социальных процессах и противоречиях. На примере ислама на ближнем востоке. Ключевыми лидерами и активистакми радикальных исамистских партий становились не бедняки и неграмотные. А образованные и гуманитарии - учителя, адвокаты, врачи. Люди духовным опытом и образованием, которые читают книги и свободно владеют английским. На кавказе есть примеры, когда ученые (например Абузагир Мантаев, политолог, кандидат наук) оказывались в рядах террористов. То же самое происходит и с этничностью. Это ОЧЕНЬ, хороший комментарий и вопрос. Мне нужно подумать как ответить на это. Пока только скажу, что я говорю вовсе не об образовании (это не гарант интеллигентности и уж тем более духовности). Социальные процессы и противоречия - это результат внутренних процессов и противоречий. |