Имам Шамиль: от науки к мифологии 1119 тем и 2 сообщения

февр. 01, 2015 19:51

Sergey Manyshev
24 сообщения

цитата:

eefremova

цитата:

eefremova

 

 А все-таки, почему дагестанские историки в основном ограничиваются изучением масштабных социально-экономических и политических преобразований, проведенных Шамилем? Мне кажется, что именно местные исследователи как никто должен заниматься этой проблематикой

Т.е. не изучают личность Шамиля

вот не знаю, хоть убете не знаю 

февр. 01, 2015 19:53

Magomed 26
46 сообщений

История стала попираться, я как историк должен признаться, что самые ведомые ребята это историки, так почему бы не делать того что хотя бы приятно? История от этого не страдает, а только отражает ситуацию, сложившуюся в определенное время? Для наших потомков так сказать!!!

февр. 01, 2015 19:54

Victor
180 сообщений

цитата:

Sergey Manyshev

цитата:

Victor

Добрый вечер. У меня наверное будет серия вопросов, я их задам по очереди, так что готовься.

Если я верно понял, то исходя из доклады - мы сталкиваемся с тем, что в дагестанской науке сегодня идет процесс конструирования прошлого. События эпохи Имама Шамиля вопринимаются в качестве Золотого Века, происходит героизация того времени. Напрашивается очевидный вопрос, а зачем собственно это нужно? Почему происходит сосредоточение именно на кавказской войне, которую врядли назвовешь Золотым веком с точки зрения взаимоотношений с Россией?

поиски героев вообще характерны для региональных историографий, не только северокавказских. И, по мнению дагестанских историков, Кавказская война являет собой единение народов Северного Кавказа (в частности различных народов Дагестана) в одно единое монолитное образование, коим являлся имамат. И до сих пор в дагестанской историографии бытует достаточно вульгарное мнение высказанное советскими историками о существовании двух Россий - реакционной и прогрессивной. В этой связи вырываются из контекста слова различных писателей, военных и политических деятелей, которые давали положительную оценку борьбе горцев. То есть постулируется тезис  о том, что война-то, конечно и была, но вот Толстой/Лермонтов/Герцен/Маркс/Энгельс оценивали ее совсем не негативно. Хотя это весьма спорно 

Но все-таки, есть ли на твой взгляд какие-то риски именно с героизацией этого времени? Верно ли я тебя понимаю, что россия имперская воспринимается в "перлах" как государство реакционное, а Шамиль предстает прогрессистом и условным отцом-основателем Дагестанской современности?

И решусь на еще один подвопрос. Насколько влиятельна в смысле конструирования прошлого дагестанская наука? Это маргинальное явление (для жителей республики), или она действительно активно формирует представления о прошлом у людей? По твоему личному опыту знакомства со многими образованными людьми Дагестана - что ты можешь сказать?

И последнее: как бы мы не относились к этим книгам, но так или иначе книги и преподавание историю создают у нас систему оценки, разве нет? Можно ли заменить некачественную литературы на качественную? И в чем между ними отличие в контексте образа имама Шамиля?

февр. 01, 2015 19:58

Victor
180 сообщений

Проверка связи!

февр. 01, 2015 20:00

Victor
180 сообщений

Вопрос от Анжелы:

Мифы в чеченской художественной литературе о Шамиле я,правда, не читала.Но,мне кажется,что народ не шел бы за ним в течение такого немалого времени будь он аферистом и предателем,он тоже своей жизнью рисковал

февр. 01, 2015 20:01

Sergey Manyshev
24 сообщения

Да, Виктор Сергеевич, да, это ответ на первый вопрос)) именно, что имамат описывается исключительно идеальным государством с гражданскими (!!!) правами. У дагестанцев есть интерес у истории. Это факт. И появляется миллион всвозможных непрофессиональных "исторических" работ, которые заполняют определенный вакуум. Причем факт того, что издание выпущено под грифом академического учреждения не гарантирует того, тчо это каччественный продукт. Любые же оценки, которые противоречат сформировавшемуся за последние 30  лет видени, воспринимаются в штыки. Как было с работами выдающегося кавказоведа М. М. Блиева, как это происходит с блестящей работой петербургского историка В. В. Лапина, точно так же это было с биографией Шамиля, написанной профессором В. В. Дегоевым. Заменить некачественную литературу на качественную невозможно. Невозможно потому, что рука руку моет и продолжают клепаться некачественные диссертации, которые потом издаются. Относительно различий в образе Шамиля скажу, что если подходить  к нему с принципов научного историзма, то он может оказаться не таким героичным, не таким демократичным, а человеком, которому свойственны все человеческие пороки, ошибки и проч. 

февр. 01, 2015 20:04

Sergey Manyshev
24 сообщения

цитата:

Victor

Вопрос от Анжелы:

Мифы в чеченской художественной литературе о Шамиле я,правда, не читала.Но,мне кажется,что народ не шел бы за ним в течение такого немалого времени будь он аферистом и предателем,он тоже своей жизнью рисковал

ну в чеченской литературе достаточно мифов о Байсунгуре)) И никто не говорит о том, что Шамиль был аферистом или предателем. Хотя подобное мнение и бытовало в историографии конца 1940-х - начала 1950-х

февр. 01, 2015 20:06

eefremova
12 сообщений

Прочитав дискуссии ребят, у меня сформировался вопрос.

Имам Шамиль боролся против России. Сейчас он герой Северного Кавказа, являющегося частью России. Не формируется ли у жителей региона двойное сознание? 

февр. 01, 2015 20:10

Sergey Manyshev
24 сообщения

цитата:

eefremova

Прочитав дискуссии ребят, у меня сформировался вопрос.

Имам Шамиль боролся против России. Сейчас он герой Северного Кавказа, являющегося частью России. Не формируется ли у жителей региона двойное сознание? 

формируется) ну герой не всего Северного Кавказа, к нему неоднозначное отношение в Чечне, например, или в Осетии. Но есть определенная политическая установка на вечную любовь и дружбу с Россией, с чем связано празднование 420-летия установления добрососедских отношений между Россией и чечней и 200-летие вхождения Дагестана в состав России. И в Дагестане это интересно проявилось. В 2009 году дагестанские историки наперебой кричали о том, что вхождение в состав России произошло в 1859 году и было связано с плением Шамиля, а уже в 2013 году теже люди кричали о том, что откончательное вхождение связано с подписанием Гюлистанского мирного договора 

февр. 01, 2015 20:12

Victor
180 сообщений

Итак, значил дело в том, что существует региональная традиция образа имама Шамиля. И преодолеть ее нельзя - в публичное научное пространство иные точки зрения не пускаются, а такие работы - маргинализуются.

Но почему так сложилось? За этим есть какая-то социальная предпосылка, чей-то социальный запрос?

 

Участник СВО обратился к Бастрыкину по делу Федоренко #shorts Участник СВО обратился к Бастрыкину по делу Федоренко #shorts НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Участник СВО обратился к главе Следственного комитета Александру Бастрыкину. Он попросил обратить внимание на дело адвоката из Краснодара Натальи Федоренко. Суд запретил ей заниматься адвокатской деятельностью на два года и назначил 300 часов обязательных работ 13 января 2025, 17:34 Рождество в Тбилиси: протест и праздник Рождество в Тбилиси: протест и праздник НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Участники акции протеста в Тбилиси признались, что пришли на площадь Руставели в рождественскую ночь, чтобы в этот день напомнить о человечности и необходимости продолжить европейский путь страны. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/407348 07 января 2025, 18:04 Тбилиси: силовики отпраздновали инаугурацию жесткими задержаниями Тбилиси: силовики отпраздновали инаугурацию жесткими задержаниями НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ За инаугурацией нового президента Грузии последовали жесткие задержания протестующих. Сама инаугурация проходила на фоне акции протеста, собравшей у президентского дворца, по информации агентства "Новости-Грузия", около 2000 человек. Позднее участники акции переместились к зданию парламента Грузии. На прилегающих улицах начались задержания. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/407099 29 декабря 2024, 16:19 В Баку доставлены тела погибших пассажиров рейса AZAL В Баку доставлены тела погибших пассажиров рейса AZAL НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Тела граждан Азербайджана, которые погибли при падении самолета компании AZAL около Актау, доставлены в Баку. Накануне Путин принес президенту Азербайджана извинения за то, что инцидент произошел в воздушном пространстве РФ. 29 декабря 2024, 11:50 Шесть женщин отправились на СВО из дагестанской тюрьмы Шесть женщин отправились на СВО из дагестанской тюрьмы НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Женщины, проходящие по различным уголовным делам, отправлены из СИЗО Махачкалы в зону боевых действий, сообщил глава ОНК Дагестана. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/406988 28 декабря 2024, 17:51 Крушение самолета Баку-Грозный: версии трагедии Крушение самолета Баку-Грозный: версии трагедии НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Причиной крушения самолета азербайджанской авиакомпании AZAL, выполнявшего рейс Баку-Грозный, могло стать воздействие российской системы ПВО либо взрыв кислородного баллона, считают бакинские аналитики. Источники в правительстве Азербайджана озвучили версию о крушении самолета в результате отражения атаки дронов над Чечней. Читайте подробнее на "Кавказском узле": https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/407018 27 декабря 2024, 15:17